对”唱片演奏家“现象的疑问

auragon

沈阳姜兵 发表于 2023-4-13 07:34
交响乐是听和声、节奏、旋律、音色、快慢、强弱构建一个音乐情绪，通过情绪我们感知作曲家和指挥家 ...

还是先请楼主或冯兄解释一下你们的音乐欣赏理论体系具体都是什么吧，这样才能让参与讨论的人知道你们本身的观点。

不过，我想提醒一下，所谓和声、节奏、旋律、音色、快慢、强弱这些因素，本身只能算是一种大家都已知的都有什么因数的陈述，不能算是一种理论。我想我们更希望看到的，是怎么评判一个作品的艺术性高低的依据，或者说一套完整的、关于如何去评判一套音响系统所发出的声音是否真实的评判方法，这里面不能只有名词的罗列，还必须有打分的方法和依据，否则就沦为瞎掰了

理论体系一词，是非常严肃和严谨的。我想坛友们都是非常热切期望能看到这样的一个理论体系的。

期待！

auragon

再补充一下：名词的罗列很多人都会，但仅仅是罗列是没有意义的，还必须说明详细的判断法则或者依据。如果没有，最终就一定会归到“自己喜欢就好”的结局。

为了形象的说明我的观点，在此提出一个问题：著名的钢琴家古尔德前后录制过两次Bach的哥德堡变奏曲，分别是1955年和1981年。熟悉的爱乐者都知道，这两套的录音最主要的区别就是弹奏的速度，就是楼主提到的快慢。能否请楼主或冯兄根据你们的音乐欣赏体系，分别对这两套录音做出评价（请务必说清楚评价的依据或者法则）？如果可以，请带上朱晓玫的。谢谢！

沈阳姜兵

        交响乐是听和声、节奏、旋律、音色、快慢、强弱构建一个音乐情绪，通过情绪我们感知作曲家和指挥家要传递的内容，这个叫交响乐。如果有一个因素变了，就会影响整个音乐欣赏，比方说把音色不准确，那就交响乐整个的情绪就全带偏了，就会影响我们对作品的理解。

        这是老冯和我们分享的音乐欣赏理论体系，我们不应该尊重老冯的奉献吗？我说老冯的发言提升了立体声论坛的高度有问题吗？任何人能把欣赏古典音乐这件事儿说明白都会赢的我的尊重。按照老冯的理论体系，我们听古典音乐的时候要尽量控制声音的三个失真项，音色、速度、平衡以准确为好。不知道唱片演奏家有没有理论体系？哪位同好能把唱片演奏家的理论体系分享出来，互相印证一下，我们也好探讨一下各自的优缺点，做到有的放矢的交流。这样不更好吗？

        再重新发一下前面说过的话，如果把这些仅仅看作是名词的罗列，那我也不知道怎么交流了。

        看到大家都支持唱片演奏家，但没人说清楚唱片演奏家对音色有没有要求。有人觉得是自己听的舒服就好，也有人觉得唱片演奏家也要求音色准确。

auragon

沈阳姜兵 发表于 2023-4-14 14:55
交响乐是听和声、节奏、旋律、音色、快慢、强弱构建一个音乐情绪，通过情绪我们感知作曲家和指挥家 ...

你提到的这几个名词，我相信很多人都知道的，因为都是音乐的一些属性，自然也都知道某些方面偏了，肯定会影响音乐欣赏。但现在要讨论的是何为真实，何为算好听或不好听，何为有艺术水平和没艺术水平，这就要列出评判的依据了。没有评判依据，不就等于在重复一个泛泛的概念吗？例如都知道在股市最高点的时候卖出，但怎么才能判断这是最高点，后面会跌呢？

所以，我还是希望，楼主或冯兄，能详细阐述一下你们的音乐欣赏理论体系，让大家都知道你们的观点，然后才能更好的讨论。

另外，还请按照你们的理论，回复一下关于古尔德的两个哥德堡变奏曲的版本，哪一个艺术性更高的问题，或者各自的艺术性怎么样的问题也行

沈阳姜兵

auragon 发表于 2023-4-14 17:09
你提到的这几个名词，我相信很多人都知道的，因为都是音乐的一些属性，自然也都知道某些方面偏了，肯定会 ...

       大家都支持唱片演奏家，但没人说清楚唱片演奏家对音色有没有要求。有人觉得是自己听的舒服就好，也有人觉得唱片演奏家也要求音色准确。

        先谈一下这个问题吧

auragon

沈阳姜兵 发表于 2023-4-14 17:17
大家都支持唱片演奏家，但没人说清楚唱片演奏家对音色有没有要求。有人觉得是自己听的舒服就好， ...

姜兄，你老是要求人家先解释，你为什么不能自己先解释一下你们是怎么样的呢？问题是你们先提出来的，我相信你们肯定是经过非常认真的思考才有这个问题，并且已经有你们的答案了，为什么就不能大大方方的先告诉大家呢？

如果你们自己都不能解释清楚自己的理论，为什么要人家去解释一个人家可能不觉得是问题的问题呢？就如很多人都接受“唱片演奏家”这个概念

沈阳姜兵

auragon 发表于 2023-4-14 17:34
姜兄，你老是要求人家先解释，你为什么不能自己先解释一下你们是怎么样的呢？问题是你们先提出来的，我相 ...

         你好兄弟，有人否定了我们从百度搜索的解释，又有朋友转贴出来菅野先生的翻译文章，但都没提到音色的问题，而且前面的意见也不统一，有人说要准确，也有人说要听着舒服，所以要问一下大家是怎么理解唱片演奏家对音色的要求，把这个明确了也好往下进行谈论。

wowo

冯兄话吉 发表于 2023-4-14 05:56
为啥用麦克录到的声音就不是现场一部分呢，设备坏了，听这部分就不是听真实？因为唱片不能完整还原现场就 ...

你听过了没混音过的音轨，你就知道那只是声音和现场没啥关系，和你的所谓的还原真实更没啥关系。

auragon

沈阳姜兵 发表于 2023-4-14 18:09
你好兄弟，有人否定了我们从百度搜索的解释，又有朋友转贴出来菅野先生的翻译文章，但都没提到 ...

你们没有解释什么吧？我很佩服你们对真实的追求，因为从不同的地方都看到你们那个理论体系的概念，但老实说，从来没看到你们对这个理论的详细解释，就如我前面提出的问题那样。

为何不能先解释你们的理论呢？对“唱片演奏家想象的疑问”也是你们提出来的，你们先说明自己的观点也是应该的吧？
请正面回答我的问题，不要再提什么让人家解释的话了。

姜版的胸怀不咋地啊。喊话冯兄，请用你的理论去解读一下古尔德的那两个版本，我想很多人都有兴趣的。

沈阳姜兵

auragon 发表于 2023-4-14 19:36
你们没有解释什么吧？我很佩服你们对真实的追求，因为从不同的地方都看到你们那个理论体系的概念，但老实 ...

         你好兄弟，有人否定了我们从百度搜索的解释，又有朋友转贴出来菅野先生的翻译文章，但都没提到音色的问题，而且前面的意见也不统一，有人说要准确，也有人说要听着舒服，所以要问一下大家是怎么理解唱片演奏家对音色的要求，把这个明确了也好往下进行谈论。

        再发一遍我的问题，如果连我们讨论的唱片演奏家是什么都不清楚，还怎么继续？