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标题: 从“一个非极致&追求性价比的玩家”的角度说说pcfi那些事儿-从SGMS而引发的一.... [打印本页]

作者: tiancailan 时间: 2019-5-25 00:58
标题: 从“一个非极致&追求性价比的玩家”的角度说说pcfi那些事儿-从SGMS而引发的一....
本帖最后由 tiancailan 于 2019-5-25 01:09 编辑

各位好，我是啊呜！此篇文章有点长，因为PCFI可以讲的东西太多了。。。希望各位看官可以耐心看完！

选择PCHFI的原因
1、环境小：整个听音环境只有10平左右。无论是CD、SACD、LP、开盘or其他我不知道的实体音源，随着听音量的不断增大，必定会带来“存储的困扰”。
2、流媒体大趋势：tidal,quboz,sony,网易云、qq、虾米，相信在网速达到一定程度后音质可以达到“一定的水平”。
3、价格相对低：现今社会大部分人家里有一台pc应该问题不大，无意中降低了pcfi的一些成本。

非极致&高性价比
所谓非极致指音质方面的追求，如何使用有限的资金去玩好pcfi？这是我今天想要探讨的问题。如果非要给个价位的话，我觉得打败5w左右碟机的水平是非极致pc玩家的追求（数字供参考）。

今天我就从一个非极致&追求性价比的玩家的角度来说说关于Pchifi的一些思考，希望给pcfi道路上迷茫的玩家一点建议，如有不妥之处也请多多指正，一起前进！
作为一个非极致的pc玩家，首先需要想的一个问题就是极致的pcfi玩家应该是怎么玩的呢？
此处个人选取的参考标准是来自Taiko Audio的SGMS，SGMS是Sound Galleries Music Server，翻译过来是声音画廊音乐服务器。目前有3个版本，SGM2015,SGM Evo,SGM Extreme。（据我所知是这样，如果有新版本或遗漏版本欢迎补充）
3个版本从左至右不断递进，那么接下来我们就来看看Taiko Audio的SGMS到底是怎么优化PC的呢？以下会引用官方的一些有用的介绍，并加以简单的翻译和分析。
SGMS的正反面，是老版2015的图，官方页面截图

The Sound Galleries development team have solved these issues in three crucial ways:
1. Fully optimising the operating system to only run the processes necessary for HQPlayer and roon to work.
2. Building proprietary power supplies for the crucial components. Each power supply being dedicated to the task at hand.
3. Passively cooling with heat pipes and heatsinks. No fans!
Additionally a custom designed oven controlled clock is incorporated to ensure perfect timing.
翻译：1、完全优化操作系统，仅运行HQPlayer和roon工作。
      2、为关键组件构建专有电源。每个电源专用于手头的任务。
      3、用热管和散热器进行被动冷却。没有风扇！
      4、就是关于时钟，确保完美的时钟信号。
啊呜解析：此处提到了PCFI最关键的4个点，系统层面的优化，软件层面的优化，电源层面的优化，振动层面的优化，时钟的层面优化。以下就从这5个方向展开，

1、系统的层面
The operating system is a custom build of Windows 10.
- Optimized BIOS settings for CPU and RAM
翻译：SGMS操作系统是定制的Windows 10.
- 优化CPU和RAM的BIOS设置
啊呜解析：最新版的SGMS Extreme采用的是自定义Windows 10企业版LTSC 2019，且分2个域，1个专用于操作系统，1个专用于音乐相关服务和播放软件。
另外，关于操作系统对声音的影响，前有Amex大神专业测试过，此处就不展开，详文请见：http://www.headphoneclub.com/thread-348078-1-1.html

2、软件的层面
The Sound Galleries Music Server has been designed to bring the best of two worlds together:
The best sounding audio player.
The best software for discovering and choosing the music to play.
In our opinion the best audio player is HQPlayer from Signalyst and the best software for discovering and choosing music is Roon from Roon Labs.
啊呜解析：他们认为最好的音频软件是HQPlayer,而最好的搜寻音乐的管理&操控软件为Roon.

关于Roon:The roon software uses a sophisticated database to build information about the artist or composer whose music your are playing. It will show you all the meaningful connections to other works by similar artists or composers. These other works can be from your own music library or one of the lossless streaming services such as Tidal, which are perfectly integrated into roon.
翻译：roon软件使用复杂的数据库来构建有关您正在播放音乐的艺术家或作曲家的信息。它将向您展示类似艺术家或作曲家与其他作品的所有有意义的联系。这些其他作品可以来自您自己的音乐库或Tidal等无损流媒体服务，它们完美地集成到了roon中。
啊呜解析：此处提到了2个优点，那就是DATABASE强大和可以搭载流媒体，个人再补充一个优点，那就是操控UI漂亮且方便！Roon确实是我用过最好用的音乐管理界面，也是最贵的。期间有尝试或接触过的界面中包括jriver音频播放软件界面，Foobar音频播放软件界面，Aurender的界面，Lumin的界面，都没有Roon来的方便。此处就点到这，不展开。

关于HQplayer:HQPlayer’s sophisticated digital filtration, using advanced digital signal processing and roon’s sourcing and presentation of all relevant information and music, are both extremely demanding on internal computing resources.
翻译：HQPlayer先进的数字滤波技术，使用先进的数字信号处理技术，以及Roon所有相关信息和音乐的源代码和表现形式，对内部计算资源的要求极高。
啊呜解析：这里提到了HQPlayer的2个优点以及一个缺点，优势是1、先进的数字滤波技术和数字信号处理。2、可以搭载Roon使用（HQ原本的解码太硬核，ROON的界面绝对是对丑陋HQ的界面的完整拯救）
缺点是，需要对计算机资源的占用要求极高，对这些计算密集型任务要求越高，在音乐服务器中产生会产生污染声音的不需要的噪声的风险就越大。

3、电源层面的优化（玩hifi的人都懂，电的处理至关重要，这也是不少烧友拉专线，用电处等等改善音质的原因，PCFI亦是如此！）
- 400 watt high current powersupply
- lundahl chokes
- 700.000uF mundorf electrolytics
- duelund pure silver foil bypass capacitors
翻译：400w高电流供电，Lundahl品牌的扼流圈，Mundorf品牌的700000uF的电容，Duelund纯银薄片旁路电容
独家订造的Mundorf电容器包包了panzerholz防弹木，以控制谐震（此处引用著名烧友CKKeung的图，如有不妥之处可以与我即时联系）

RAM也是向厂家独家订造的，每条上面的每粒内存芯片是经测后配对过，以达到最佳的表现（此处引用著名烧友CKKeung的图，如有不妥之处可以与我即时联系）

4、震动层面的优化（玩hifi的人都懂，避震至关重要，这也是不少烧友用高端器材家，避震板和脚钉等改善音质的，PCFI亦是如此！）
- Low noise, high frequency power supply for SSD
- Heatpipe cooling system for CPU connected to copper billet CNC milled heatsinks allowing fanless high load operation with CPU overclocking
翻译：
- 使用低噪声高频电源供电SSD
- 给CPU的热管冷却系统，连接到铜坯的CNC铣削散热器，允许CPU超频无风扇高负载运行
啊呜解析：SSD震动小，被动散热无风扇震动小。

5、时钟的层面优化（玩hifi的人都懂，加钟的重要性-。-PCFI亦是如此！）
- 5 ppb stability OCXO with low noise power supply replacing the motherboard system clock
翻译：- 使用5 ppb稳定性OCXO，低噪声电源，取代主板系统时钟。（2015和EVO版本均使用该方案）
啊呜解析：最新版的SGMS据说已经不改OCXO，可能找到了更好的解决办法？如果有找到相关的信息，稍晚再补充。

那么对于一个没有动手能力，资金有限又想得到比较好音质的pcfier到底要怎么做呢？哪些是要坚持的？哪些需要舍弃？还有什么额外需要注意的点呢？明日见，晚安！！！

（此处引用著名烧友CKKeung的图，如有不妥之处可以与我即时联系）

Extreme背部.jpg (289.99 KB, 下载次数: 90)

作者: tiancailan 时间: 2019-5-25 01:02
本帖最后由 tiancailan 于 2019-5-25 08:21 编辑

2楼补几张Extreme的图，供参考。

TaikoAudio_CPU.jpg (1.75 MB, 下载次数: 89)

TaikoAudio_TOP.jpg (1.34 MB, 下载次数: 90)

TaikoAudio_Rear.jpg (846.37 KB, 下载次数: 85)

TaikoAudio_Front_C.jpg (925.34 KB, 下载次数: 91)

TaikoAudio_Front_T.jpg (854.27 KB, 下载次数: 80)

作者: tiancailan 时间: 2019-5-25 02:05
本帖最后由 tiancailan 于 2019-5-26 01:34 编辑

继续昨天的话题，如何使用有限的资金达到更好的性价比的声音呢？

先回顾下昨天最重要的几个点：系统层面的优化，软件层面的优化，电源层面的优化，振动层面的优化，时钟的层面优化，今天再补充一个点usb口的优化。
简单的说，这些优化融合成3个部分，即硬件、软件和usb的调整。

先说“硬件”（如预算充足换一台电脑的话）
感觉时代的原因，很多读文章的人不太愿意看长文。那啊呜今天的文章采用倒叙的方法，先把结论甩出来，再逐一解释。既然是台电脑，不如直接甩出配置，以下为我觉得性价比相对比较好的一种选择。
CPU intel i7 7700k
主板 LGA1151
内存 16g
硬盘 SSD256+HDD nT
机箱卧式机箱
电源靠谱电源 or 线电
散热被动散热

啊呜解析，逐一说明：
1、CPU： i7 7700k是经测试，基本能完成除dsd512 xtr系列外所有的升频的计算工作，如需再上一个层级，就要付出n倍的价值。（有钱任性者可以到8700甚至更高，但并不推荐双Xeon，优化难度较高）
2、主板：因选定cpu后，主板的类型基本能确定。建议在预算有限的情况下，尽可能选择大厂。部分游戏主板的做工可能相对于普通主板的做工会更好一些，也不排除有例外。
3、内存：内存价格较贵，搭配32G有所浪费（有钱任性可以绕道无视-。-），16G够用。
4、硬盘：其实更好的选择是pcie,原因很简单，速度约是ssd的4倍。但由于pcie的存储目前价格贵，选择次选ssd，相对震动更小，运行速度也更快。
5、机箱：为何采用卧式而不是常规的立式机箱？立式机箱应力大，也不利于上器材架-。-严重影响美观（颜值党的坚持。。。）
6、电源：请把预算核心的部分交给他，你不会后悔。不能像sgms那样每个都独立供电，那请选择质量好的靠谱电源。例如海韵钛金，美商海盗船AX1600i等。。。（补充说明，把系统里相对好or最好的的美标电源线交给他）
7、散热：被动撒热，不多解释- -详见之前的分析。友情提示：千万别用什么水冷。。。

PS.
1、如果你已拥有以上级别的电脑，请看“软件”部分及USB优化。
2、如果你的电脑在i5以上，且资金有限，可以直接看“软件”部分及第三部分的USB优化。

再说“软件”
1、先说系统：推荐Windows 10企业版LTSC 2019版本吧，记得设置bios，优先级等。如果是作为音乐专机来说，建议少装东西，东西越少越好。
2、HQ和ROON的搭配使用
HQ：目前已经到4.0大版本，也是目前音频播放器中升频算法相对高级，滤波相对比较多的播放器，可根据自己的喜好选择不同的滤波，让你的解码器拥有各种风格！如果希望使用免费软件，可使用amex优化过的foobar版本。。。
ROON：终生是499刀（据说3人合买可以优惠。。。）如果实在预算有限，可以选择放弃roon，仅用HQ，操作会费劲点，但音质有保障。

今天重点来说说“USB的优化”
1、USB的优化
比较主流的玩法目前有几种：
1、+pcie卡提升usb输出质量（jcat等）
2、+usb净化隔离设备（intona,uptone isoregen,ifi系列小产品等）
3、+usb界面（int204,hyrda,歌诗德u16等），如果你的解码内置界面较差的情况下可执行此操作，否则会感受不到提升又多花钱。

2、双机玩法
双机玩法为什么能写在usb优化这一大类中呢？因为，如果说1是为了增强USB的输出水平的话，那双机玩法就是一种如何绕开主运算机的USB输出，变相提升音质的做法。
首先我们来看看主板部分不见的电磁辐射图

很容易我们能发现，主运算机机箱内电磁辐射，对于我们普通玩家来说，很难去处理，那双机玩法可能是一个避开这点的比较好的方案。（一耳朵提升-。-）
双机玩法需要些什么？（标红的部分及需新增的设备）如何连接？
原先的接法：PC - usb - DAC
双机玩法的接法：PC - lan - 卡片机（类似树莓派，upboard,lattepanda等） - usb - dac。
计算下金额：usb优化设备（我之前提到的三种都在2-3K不等），而一个卡片机约300，一根网线约几块钱？

这样做的好处？
1、PC负责数据运算，把运算好的数据通过网线传输到卡片机，卡片机因为其体积较小，性能较低，功耗较小，机器内部的干扰就相对小，也更容易改善供电（比如使用线性电源，毕竟大容量线性电源难做啊！）。
2、比如PC在客厅，只需要客厅和听音室都有网口，通过网线连接在同一个网络中，人在听音室也可以听音。
ps.针对1，还想补充说明，像SGMS这种优化好的绝对是最极致的玩法，声音会更好。但是相对于普通的pc，双机玩法虽妥协，声音的性价比会更优。

差不多都说完了，也许会有人说，把时钟层面的优化给漏了？抱歉，并非漏了，而是作为性价比的选择，舍弃了。原因是，国内也确实有改OXCO的师傅，但是不便宜，也太麻烦了！

感谢各位看官的耐心，如有任何问题欢迎随时留言沟通！

作者: qyy 时间: 2019-5-25 09:23
学习了，搬个小板凳前排就座。

作者: zq198166 时间: 2019-5-25 12:30
这个价格远超一般的CD机或者数播了吧...

如果还失去了一般PC的通用性，这就没多大意义了。

作者: 激光鼠 时间: 2019-5-25 18:04
这台电脑估计不是一般的贵

作者: hu56j23 时间: 2019-5-25 18:34
工作站+aes16当音源的路过

作者: DXDXDXLM 时间: 2019-5-26 00:01
本帖最后由 DXDXDXLM 于 2019-5-26 00:09 编辑

如果不想买成品，想自己稍微折腾下电脑，我给的建议是
1.换上好电源，不一定是线电，买个ax1600i 海韵ultra之类的。
2.买张jcat usb卡，另外telos那个Macro Q usb降噪玩意很有用，可以考虑买。
3.买根好的usb线。usb线 usb卡 usb降噪都是最直接影响输出质量的，哪怕以后买x86数播也不会亏就是
4.如果考虑重新组电脑硬件，可以考虑玩个老的双xeon平台，sgm新的用服务器架构一个原因是系统和播放用两个cpu分开，另外个原因就是服务器主板非常好。

作者: DXDXDXLM 时间: 2019-5-26 12:20
本帖最后由 DXDXDXLM 于 2019-5-26 12:41 编辑

我和我的朋友试下来的结果是，最好不要用naa模式的双机方案。我尝试过的结果（2000~20000的方案）全部是明显的频宽下降，略微的流畅度下降，听上去声音木，最多听上去饱满点耐听点。
除非你完全不想折腾现有的电脑，那可以用这种方法。否则一个jcat卡+电源应该可以把输出质量做的不错了，+一根不错的usb线是能直接解决非常多的系统耐听问题，建议优先折腾这个。
我觉得usb输出很看io性能，如果一定要玩双机，输出端也最好优先选低耗电x86的，比如可以考虑买个intel nuc+线电之类的，在非x86数播的usb上从来没听到过好的声音，为什么，我也不知道。
另外在双机玩法中，加入了网络部分，从之前的经验，这部分影响很大。

PS：不一定双xeon，毕竟开销挺大的，但可以优先考虑服务器板子，sgm测下来比游戏板好5倍。

作者: tiancailan 时间: 2019-5-26 12:47

DXDXDXLM 发表于 2019-5-26 12:20
我和我的朋友试下来的结果是，最好不要用naa模式的双机方案。我尝试过的结果（2000~20000的方案）全部是明 ...

非常感谢建议，那就补充说明几点：

1、优化的方案根据预算而选择，有更多的预算肯定选择折腾电脑。提到双机玩法只是提供多一种的选择可能性。

2、另外本文中提供的方案均是针对播放本地文件而讨论，而网线在整个玩法中起到的作用就是用来传输数据，但是从我这边的听感来说，利（隔离Pc内部干扰）大于弊（网线传输带来的损失），质感有明显的提升。

3、如果是网络播放tidal,quboz等就另说了，确实就引入了网络一个新的变量，而网络播放又是一个新的课题，如果大家又兴趣可以再开篇讲讲详细的，比如交换机或路由器的选择以及供电的选择，正确的SFP模块，正确的网络设置等等。。。

4、当然不排除非以上补充说明的各种情况，那就求同存异~

作者: mpwxw 时间: 2019-5-27 15:59
确实极致了，价格也极致了。

作者: goodspeedi 时间: 2019-5-27 22:47

DXDXDXLM 发表于 2019-5-26 00:01
如果不想买成品，想自己稍微折腾下电脑，我给的建议是
1.换上好电源，不一定是线电，买个ax1600i 海韵ultr ...

请问那个telos macroQ usb降噪器如果插在Jacat卡的一个闲置usb口效果比单独用Jcat卡更好吗?

作者: DXDXDXLM 时间: 2019-5-28 14:49

goodspeedi 发表于 2019-5-27 22:47
请问那个telos macroQ usb降噪器如果插在Jacat卡的一个闲置usb口效果比单独用Jcat卡更好吗?

手上没jcat卡不知道结果，但想了想没道理会更差，这不是串在信号中的处理器

作者: goodspeedi 时间: 2019-5-29 15:20

DXDXDXLM 发表于 2019-5-28 14:49
手上没jcat卡不知道结果，但想了想没道理会更差，这不是串在信号中的处理器

还当老大已经试过了，现在PC用上Jcat usb卡加上之前的优化声音已经相当满意，就不再引入不确定因素了。

作者: 一页书 时间: 2019-6-14 08:54
其实
pchifi不是这么玩的

如果听一些录制普通的录音

这种
用软件实时升频
靠一张957晶振 usb3.0 转接卡等等的玩法
就会露馅了

作者: DXDXDXLM 时间: 2019-6-21 01:08
本帖最后由 DXDXDXLM 于 2019-6-21 01:34 编辑

看到隔壁pna开卖了，其实卖点挺好的，能花很大力气在网络部分就难能可贵，当然不是所有人都看得懂，比如卖工业板就觉得声音好的不行的。当然arm我还是不喜欢，但人家卖的也不贵就是了。

说点有趣的事和现象:
1.hk那有人diy数播，在完全断网把网卡禁的情况下，能和sgms第一代打的有来有回，但一插网，只是把网连上，不做音乐传输用，就比sgms明显变差很多。
2.接上条，w20用户的路由器传输的信息做遥控作用，但依旧很影响声音，在上面放放避震，换换电源线，全有影响。然后路由器上或者pc上你还可以试试看ar的网络滤波器插空白网口，作用又是挺明显的。网络不是传音乐的部分才影响。
3.玩tidal qobuz的，可以试试自己的科学翻墙中不同节点的声音，都不一样，有些明显好有些明显差
4.jcat lan卡对播放本地音乐也有影响。

看看四条都挺魔幻的，但都是事实。所以一台做到位的数播是很不容易的，个人diy的几乎很少看到有在网络部分下功夫，因为大家都觉得不重要，搞好电当然没错，但那只是第一步罢了，只处理了这一步就喊着自己能和w20比能和专业数播比，梦话要在梦里说。
仔细看看sgms其实也提到了处理这部分，同时还建议sfp是联网的最好方式。加上网络，需要很大功夫使加上网和完全禁用网，声音差不多。放tidal，放nas也和本地差不多。这两点是非常难做到的，也是好网播/数播值钱的地方

作者: 激光鼠 时间: 2019-6-22 15:38

DXDXDXLM 发表于 2019-6-21 01:08
看到隔壁pna开卖了，其实卖点挺好的，能花很大力气在网络部分就难能可贵，当然不是所有人都看得懂，比如卖 ...

网播没法禁用网络，没法对比禁不禁用网络的声音差别。我个人猜想，这些顶级网播禁用网络之后声音依然会有明显提升。

作者: DXDXDXLM 时间: 2019-6-22 18:25

激光鼠发表于 2019-6-22 15:38
网播没法禁用网络，没法对比禁不禁用网络的声音差别。我个人猜想，这些顶级网播禁用网络之后声音依然会有 ...

网络是数博类基本需求，所以要做的是减少差距

作者: DXDXDXLM 时间: 2019-8-24 11:50
本帖最后由 DXDXDXLM 于 2019-8-24 11:55 编辑

更新下，听了不少玩意，从避雷角度，我觉得arm和naa方案可以全部pass掉（虽然觉得当时听n03t很好，但没拿回家仔细试过，从售价考虑也应该pass掉，能有更好的）

作者: tiancailan 时间: 2019-8-24 20:32

DXDXDXLM 发表于 2019-8-24 11:50
更新下，听了不少玩意，从避雷角度，我觉得arm和naa方案可以全部pass掉（虽然觉得当时听n03t很好，但没拿回 ...

详细说说，嘿嘿，有兴趣听故事。

作者: DXDXDXLM 时间: 2019-8-24 22:07
本帖最后由 DXDXDXLM 于 2019-8-24 23:23 编辑

tiancailan 发表于 2019-8-24 20:32
详细说说，嘿嘿，有兴趣听故事。

在自己家和郑掌门试了下某个naa产品，都表示加了后声音乏味很多，微细节和表情生动感缺失，哪怕前面是笔记本也是不加更好。

作者: 风过秋意浓 时间: 2019-9-4 08:49
按照这个配置，不如直接买个数播，太折腾也不省钱

作者: zeroinyang 时间: 2019-9-14 19:12

tiancailan 发表于 2019-5-25 02:05
继续昨天的话题，如何使用有限的资金达到更好的性价比的声音呢？

先回顾下昨天最重要的几个点：系统层面 ...

对提到的USB的优化感兴趣，现在用的T+A DAC 8 DSD，想知道楼主实践下来，哪一种有改善，谢谢。

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