立体声论坛

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作者: woodear 时间: 2012-4-9 14:26

svdac.jpg (46.17 KB, 下载次数: 365)

当时拍的图

作者: StarDust 时间: 2012-4-9 14:40
木耳回忆录，呵呵

作者: sd206a 时间: 2012-4-9 15:11
本帖最后由 sd206a 于 2012-4-9 15:12 编辑

这个认识很重要。如果你没有能力买和设计HIEND器材，请重视中频。两段的延伸并不是欣赏音乐用的必须品

最可怕的就是现代音响，中频毛都没做出来，就搞两段延伸，哎

作者: woodear 时间: 2012-4-9 15:15
本来以为自己耳朵会被强奸一段时间的，可是没想到，我居然慢慢开始享受这个声音了。。。。。
乐之邦这个牌子虽然受到各位高玩的鄙视，但是他家的01usd这个声卡还是很不错的。svdac虽说没有01usd那么显著的性价比，至少在低端价位做到了温暖柔和，不会像大多数低价机一样冷硬机械，缺点就是声音糊，当然这也是情理之中的了。
当时我把我妈看韩剧用的dvd搞过来放卧室里，光纤输出接解码再插M1直推，出来的声音浓郁厚实。记得当时我从一个学姐那儿抢来了一张高仿CD，叫什么“a celtic christmas: peace on earth ”，这是windham出品的一张杂碟，收集了旗下一些凯尔特风格的newage音乐。有那么一段时间，每天睡觉之前都要把这张高仿碟听几遍。这张专辑的录音有一种磁带的味道，正好和里面收录的凯尔特风格newage相吻合，舒适轻松，没有华丽妖娆的旋律或者宏大的场面，而是就像家一样的温馨质朴。cd收录的每一曲都是本木耳心中的经典旋律。

http://www.verycd.com/topics/66063/献上电驴链接

作者: woodear 时间: 2012-4-9 15:34

这个认识很重要。如果你没有能力买和设计HIEND器材，请重视中频。两段的延伸并不是欣赏音乐用的必须品

最 ...
sd206a 发表于 2012-4-9 15:11

乐之邦这个超低端的解码感觉调音比他1k多2k的长征2解码还好点，至少还温暖耐听吧。长征2号称中性无染的风格，却又回到了国产机声音苍白没有表现力的老路子上
另外MDAC2也算是低端机里面一个成功的例子，声音柔和流畅，能让人安心的听下去，虽然当初mdac1刚刚上市时小白疯狂吹捧不免让人有点怀疑，后来自己去听了mdac1的升级版mdac2，感觉还是不错的，mdac1过于暖糊，太脏了，2才真正的很好的平衡了素质和耐听

作者: 激光鼠 时间: 2012-4-9 18:28

这个认识很重要。如果你没有能力买和设计HIEND器材，请重视中频。两段的延伸并不是欣赏音乐用的必须品

最 ...
sd206a 发表于 2012-4-9 15:11

严重同意

作者: 高木 时间: 2012-4-10 05:42
支持楼主续写心路历程!

作者: chrisalex 时间: 2012-4-10 08:29
曾經有一段時間，給初入門的燒友推薦CD機，我習慣推薦MARANTZ的CD63，CD72之類暖聲的機種，比較保險，而不一定會推薦SONY 333ESD,555ESD這類素質機，雖然我也知道後者的聲音明顯會俊俏和透明些，但是，由於新燒友首先滿足的是耐聽，能夠持續聆聽，這樣才能聽下去，才能走上發燒路，中頻的飽滿和溫暖是低檔機保證耐聽的殺手鐧，而強調透明度和兩端延伸的低檔SONY機往往會暴露很多機器的問題和周邊配置器材的瓶頸，在這樣的前提下，寧可犧牲素質去換取一些耐聽吧。

謝謝。

作者: 沉迷 时间: 2012-4-10 18:56
就是因为中频
我毅然放弃鸟
爱取缔八零零
迎娶白鸭提伊

作者: sfb1 时间: 2012-4-10 19:06
中频确实很重要
现在高素质的器件太容易得到了，调教不好很容易出怪声

作者: woodear 时间: 2012-4-10 20:30

曾經有一段時間，給初入門的燒友推薦CD機，我習慣推薦MARANTZ的CD63，CD72之類暖聲的機種，比較保險，而不一 ...
chrisalex 发表于 2012-4-10 08:29

T1是个饱满健康的好耳机，有机会一定要玩玩
HD800的声音初听惊艳无比，声场那么大，细节那么多，但多听两次会发现声音呆板，没有色彩，有一种冷冰冰的高科技味儿

作者: woodear 时间: 2012-4-10 20:31
至于“真正意义上的烧起来”之后的经历，这里也就不继续流水帐了，总之交过学费，也认识了不少值得交往的好烧友下面开始说一说自己的一点体会，如有不对的地方，欢迎各位拍砖指教

1：关于听音取向

诚然每个人对于声音，都有不同的爱好和追求。我个人喜欢把声音的自然度会放在第一位。自然，即声音接近现实中音乐厅的感觉。任何让声音畸形不自然的成分都会降低自然度，例如1.刺激、生硬，2.染色太假、太重，3.三频比例严总失调，4.声音紧张不松弛，5.或者虚弱、没有健康的血肉感，6.或者声场扭曲怪异。
在做到了自然或者基本自然的基础上，首先要保证声音的饱满和松弛。饱满，即声音的血肉感，播放人声要像人在唱，不能像伏地魔说话一样。而且要像吃饱了饭，健康没有疾病的人在唱；播放器乐时，要让乐器的三频分布均衡，不能光高频优美中低频虚脱。松弛，即声音不能有令人紧张压抑的感觉。不松弛的声音有两种情况，一种是线条感、“解析感”过于强烈，所有声音都凝成一股，这样的声音会让人产生结像好的错觉，但是这并不是真实的结像，真实声音的结像是松弛的，精致细腻，却又不会显得过于凝聚。另一种情况是味道过重，“腻味”了，就像用染色很重的前端推老版HD650一样，染色过于混乱浓厚，浓得化不开，让人觉得有一种压抑的感觉。

如果一个器材做到了自然、松弛和饱满，已经可以算得上非常不错的声音。但这不是好声的全部，更高级的声音，会有一种“贵气”。贵气这个词可能是hifi里面最玄学的词汇之一，很多人觉得这就是奸商的把戏，其实不然。贵气这个东西是真正存在于声音中的，不同人对贵气会有不同的理解，我个人觉得贵气主要有两方面。一方面是声音的沉稳感，权威感。这种感觉也许不会对欣赏流行音乐有太多帮助，但是播放比较严肃的大编制音乐，像贝多芬，勃拉姆斯，布鲁克纳，瓦格纳（3B1W？）的音乐时，会让音乐从骨子里散发出一种庄重的古典气息。另一种贵气是中高频段的“灵性”，或者叫灵动，这种形式的贵气，适合播放高频成分较多的弦乐作品，其中巴洛克风格的弦乐最为适合。灵动这个词汇相对于“沉稳”，显得比较捉摸不透，如果在价格不太夸张的器材里面举例的话，solo可以算是最便宜的“灵动”型器材。老实说我很不喜欢solo，毫无推力可言，驱动啥耳机都尖声尖气的，中低频完全是虚的，但是不能否认solo的中高频是非常有灵性的，会让声音显得灵动活泼。另外一个低价位“灵动”的例子，是新德克的金银合金电源线（淘宝8，900吧）（国标接法，用美标插座的慎重），非常有“仙气”的高频，另外我感觉这根电源线会放大电源里的杂波，如果家里电源脏的话，用了这个电源线指挥显得更脏，解决办法是祈祷自己家电源干净，或者搭配电处，或者给抗电源干扰能力强的器材（一般专业机比较抗干扰）。

至于染色这个问题，个人认为可有可无吧，声音没有染色但是只要做到不干薄冷硬，也是好声音；有染色但是染得优美漂亮，或者醇厚感人，也是一种能耐。

作者: woodear 时间: 2012-4-10 20:33

曾經有一段時間，給初入門的燒友推薦CD機，我習慣推薦MARANTZ的CD63，CD72之類暖聲的機種，比較保險，而不一 ...
chrisalex 发表于 2012-4-10 08:29

话说我人生中听到的第一个台式cd就是一台老马兰士低端机，po口那个染色重得啊

再重口味的人听了也会无语

作者: woodear 时间: 2012-4-10 20:35

中频确实很重要
现在高素质的器件太容易得到了，调教不好很容易出怪声
sfb1 发表于 2012-4-10 19:06

对于档次不低的器材，任何一个频段都重要。高档的声音应该要追求全频段的无妥协
中频重要仅仅是对于像svdac，M1这种低档器材罢了

作者: sfb1 时间: 2012-4-11 08:52

对于档次不低的器材，任何一个频段都重要。高档的声音应该要追求全频段的无妥协
中频重要仅仅是 ...
woodear 发表于 2012-4-10 20:35

很认同你对声音的理解

个人认为你想要的好声音需要较高的素质支撑，同时还要很好的调教
800是一个素质较高的耳机，相应的对系统调教的要求也较高，调教到位了很有潜力
如果希望追求全频段的无妥协，800是很好的选择

作者: RogerStone 时间: 2012-4-11 13:04
很赞同木耳兄的的观点。

我觉得贵气，不仅表现在弦乐灵动、华丽上，同时也表现在管乐的饱满凝聚、富有坚实感上(也许就是您说的沉稳)，有的时候贵气还表现为一种高雅的腔调。

作者: 人间蒸发 时间: 2012-4-11 16:01
哎。。烧路太辛苦了刚把701改平衡的路过 701太暖糊了楼主是好人啊
绝对是能折腾的

作者: woodear 时间: 2012-4-11 17:20

很认同你对声音的理解

个人认为你想要的好声音需要较高的素质支撑，同时还要很好的调教
800是一 ...
sfb1 发表于 2012-4-11 08:52

HD800这个耳机我一直喜欢不起来，感觉声音过于hifi，过于现代了，清晰度超高，声场超大，给人一种很惊艳刺激的hifi感，但是仔细听总感觉乐器的质感有点假，就像被抛光打磨过的不锈钢一样，虽然没有毛边，但是依然没有生命的质感。个人更喜欢T1

，有米了就搞一只玩玩

作者: woodear 时间: 2012-4-11 17:24

哎。。烧路太辛苦了刚把701改平衡的路过 701太暖糊了楼主是好人啊
绝对是能折腾的
人间蒸发发表于 2012-4-11 16:01

记得老兄以前不是广播MD加t-2.6f mod推701吗？很久没聊了，现在玩儿咋样了？

作者: 人间蒸发 时间: 2012-4-11 17:25
回复 18# woodear

觉得800听大编制绝对震撼的很能表现厅堂感不过推好确实需要力气

作者: 人间蒸发 时间: 2012-4-11 17:27
回复 19# woodear

还是那套不过换了老浦东的步进电位器又有进步还有最近用pass的电路zen 做平衡二房中不久就有结果了这次花了大力气 701也改平衡了

701我快要听不下去了软厚糊

作者: woodear 时间: 2012-4-11 17:29

回复 woodear

觉得800听大编制绝对震撼的很能表现厅堂感不过推好确实需要力气
人间蒸发发表于 2012-4-11 17:25

木耳自我感觉听过不少地方的800了，但是没听过满意的。800是震撼，不过，也就震撼罢了

作者: woodear 时间: 2012-4-11 17:32

回复 woodear

还是那套不过换了老浦东的步进电位器又有进步还有最近用pass的电路zen 做平 ...
人间蒸发发表于 2012-4-11 17:27

老兄玩儿的越来越复杂了哈，我回国后也想自己做个耳放了，大概线路是：电位器--fet输入缓冲--牛放大--缓冲--再缓冲输出

，结构应该不难

作者: 人间蒸发 时间: 2012-4-11 17:37
回复 23# woodear

哈哈牛电压放大啊 first watt 的结构么？有意思不过牛不好找哦音频升压牛

作者: woodear 时间: 2012-4-11 18:09

回复 woodear

哈哈牛电压放大啊 first watt 的结构么？有意思不过牛不好找哦音频升压牛
人间蒸发发表于 2012-4-11 17:37

算是和FW的线路类似吧。我记得FW的功放只有输入缓冲，然后好像牛放大了直接推动功率管，没有看到一般功放里的推动管
音频牛可以去买Lundahl的，只是价格很不友好了

作者: woodear 时间: 2012-4-11 19:10
另外这儿有一篇我之前写的几十个解码和耳放的超长听感贴，顺便粘贴过来让大家参考参考吧
http://www.erji.net/read.php?tid=1135510

作者: woodear 时间: 2012-4-11 19:11
3：素质or味道？听感or参数？

烧友当中有两个派别：素质党和味道流。素质党认为hifi器材就应该直白无染.极端的素质党喜欢夸张不自然的‘通透’，同时尽量强调两端，认为这样的声音素质最高。味道流们认为hifi器材是用来听音乐的，不是用来pk谁的口水声咳嗽声更多的，音乐感性信息的表达应该放在第一位。同时也有介于味道流和素质流之间的群体，认为两者都应该注重，不该过于偏向某一方面。

本木耳认为自己属于第三种。几年以前木耳刚刚接触耳机时，是个极端的素质党，认为一切音染都是恶俗没品味，直白无音染的声音才是高尚的，并因此对自己的审美很有优越感。像我这种极端的追求不自然的‘假素质’的现象在初烧中很普遍，刚刚接触的hifi的朋友们经常会被通透感和大声场带来的新鲜感吸引住，觉得这样的器材最好听，然而最初的新鲜感、刺激感过去之后，极端素质党们会慢慢发现声音越听越无聊，才知道“满天飞的细节”，并不是音乐的全部。

音乐是由旋律，节奏，音色，音高组成的一样，器材播放音乐也应该合理的表现这些要素。旋律，节奏，音高这些对于音响器材完全不成问题，有问题的是还原音乐本身的音色。很多所谓“高素质”的器材，确实做到了细节满天飞，但是真正去细听乐器或者乐团或者歌手的音色，会让人觉得苍白，毫无色彩。一件廉价乐器的音色，例如几千块的珠江琴，比起高级的钢琴的音色，会显得粗糙、干涩、生硬，中低频不够厚润沉稳，没有色彩。同理，低档音响器材的音色比起高档器材，也有类似的差距。从这里也可以看出，素质和味道本来不会矛盾，而是相互依存的。

资料：穆拉文斯基指挥平庄外星中学教师乐团—北京喜讯到边寨，大家听了之后再对比对比顶级乐团的音色，就能很形象滴理解所谓音色的差距了http://v.youku.com/v_show/id_XMzY4OTM5Njky.html
维也纳中国新春音乐会版http://v.youku.com/v_show/id_XMzIyOTg4MDk2.html

听感or指标？

很简单，听感必须是最重要的，因为hifi器材的最终服务对象是人，不是音频测试仪。当然木耳也不是全盘否定仪器测试的作用，仪器的客观测试是能反映放大器的性能的，特别是示波器的波形，对于判断一个机器工作是否稳定，功率的上升是否快速，有很大的帮助。

另外木耳认为现在的测试手段过于简单，一般都是用简单的正弦波，三角波或者方波作为输入信号进行测试，这样不能模拟机器播放音乐时的真实工作状态。用这些波形测试出来，各项指标完美的机器，只能证明它能完美的播放正弦波，方波和三角波，并不是能完美播放波形极端复杂的音乐的充分条件。

作者: 沉迷 时间: 2012-4-12 09:02

3：

…两个派别：...
woodear 发表于 2012-4-11 19:11

我们本是崇尚和平的种群
是拥有智慧的爱机人
但两个派别爆发了舌战
一派是为自由而战的汽车人
一派是想独霸宇宙的霸天虎。
。
。
这是一项终极任务
承载着我们——
最后的希望……

作者: woodear 时间: 2012-4-12 15:52

我们本是崇尚和平的种群
是拥有智慧的爱机人
但两个派别爆发了舌战
一派是为自由而战的汽车人 ...
沉迷发表于 2012-4-12 09:02

沉迷兄赶快变形，战斗吧

作者: woodear 时间: 2012-4-12 15:53
本帖最后由 woodear 于 2012-4-12 17:13 编辑

4:国产机or进口机？

答案是——无所谓。国产机可能整体水平一般般，但是也有精品；进口机虽然整体价格高很多，但也有不少垃圾。总之还是那句话，自己听了才算。不过到了一定高度的档次，国产机就没太大作为了，主要还是一个调音的问题。关于“调音”，“审美”和“音乐修养”，这里就不再多说了，木耳只想强调——对声音的品味真的很重要

5：自己乱玩diy以及调音的心得

木耳曾经的专业是语言，现在是工业设计。显然木耳从没学过一天电路，但自己喜欢折腾，探索欲望比较强，于是就自己摸索着乱玩，从自己接的第一根电源线到现在算起，也就一年多两年不到的时间。在这期间，机器烧机或者冒烟那是经常有的事，但是木耳并没有放弃，而是越战越勇，越烧机越兴奋，连我自己都被自己的好学探索的精神感动了。

调音看起来似乎很玄学，其实也很简单了，调音就是把声音调好听的一个过程，而好听的标准自然是人的耳朵。木耳认为调音主要有三个手段，电路的选取，工作参数的调整，以及材料的选择，这三个手段中的每一个偶非常重要，不能说做好其中的一个就一定是个好机器，而是需要全局的考虑，让机器各个方面均衡发展。当然对于我这样的diy入门菜鸟，对于电路没太深刻的理解，只有自己进行一些简单的电路调整，而原件的选取（运放，管子，电阻电容，焊锡，机内线）以及工作参数的调整（如静态电流，放大倍数，供电电压，容阻的大小），相对电路会简单不少，适合我们菜鸟随便玩玩

作者: 月光边境 时间: 2012-4-12 19:50
这种心路历程比单纯介绍器材给人的帮助大多了。。。支持一个。。。

作者: sfb1 时间: 2012-4-13 19:07
回复 30# woodear

支持LZ玩DIY

电路基础知识虽然很有用，但是坚持做下去更重要
较音很大程度上靠的是经验，很多材料的声音特点根本没有技术资料提供
我较音中花的时间最多的是在这方面

作者: woodear 时间: 2012-4-14 18:38
我觉得一个产品如果声音追求有个性的话，那这个个性必须得足够明显，个性音色搞得若有若无经常让人觉得没有个性。就算若有若无的个性更适合系统的整体搭配，从商业的角度也应该让器材更有存在感一些

作者: sfb1 时间: 2012-4-15 08:57

我觉得一个产品如果声音追求有个性的话，那这个个性必须得足够明显，个性音色搞得若有若无经常让人觉得没有 ...
woodear 发表于 2012-4-14 18:38

为了音乐做器材更有可能做出好器材

为了商业而突出个性很容易出偏差，个人认为不可取

作者: sd206a 时间: 2012-4-15 09:56

为了音乐做器材更有可能做出好器材

为了商业而突出个性很容易出偏差，个人认为不可取
sfb1 发表于 2012-4-15 08:57

SFB大觉得鲁迪斯特那种声音算得上高明么？
国产器材要么是暖糊，要么就是直白。基本上谈不上有什么风格

作者: sfb1 时间: 2012-4-15 16:01

SFB大觉得鲁迪斯特那种声音算得上高明么？
国产器材要么是暖糊，要么就是直白。基本上谈不上 ...
sd206a 发表于 2012-4-15 09:56

一直没有机会听到鲁迪的器材，不过从别人告诉我的听感来看，鲁迪的器材是认真做好音乐的走向，我个人认同这个走向

一位朋友告诉我SFB03的声音与RP030是很相像的，如果确实如此是否对好声音的追求会殊途同归？

声音暖糊或者直白是都是较音完成度问题，较音确实一般是国内器材的软肋，这方面的提高需要国内制作者的努力也需要烧友的支持

作者: sd206a 时间: 2012-4-15 16:33

一直没有机会听到鲁迪的器材，不过从别人告诉我的听感来看，鲁迪的器材是认真做好音乐的走向，我个人认 ...
sfb1 发表于 2012-4-15 16:01

确实，好声音都很相似，差的则各有各的差法

作者: 人间蒸发 时间: 2012-4-15 18:18

样机

作者: sd206a 时间: 2012-4-15 18:38

样机
人间蒸发发表于 2012-4-15 18:18

兄好像装的是PASS ZEN？瞎猜的

作者: woodear 时间: 2012-4-15 21:05

为了音乐做器材更有可能做出好器材

为了商业而突出个性很容易出偏差，个人认为不可取
sfb1 发表于 2012-4-15 08:57

这要看是什么性质的东西了，是个人玩票的，还是正经的商业机器
玩票性质的机器自然可以追求更有境界的东西
商业化的机器声音最应该注重的是吸引耳朵，而不是真正的耐听

作者: woodear 时间: 2012-4-15 21:06

样机
人间蒸发发表于 2012-4-15 18:18

都做好啦？感觉咋样？

作者: sfb1 时间: 2012-4-16 22:20
回复 40# woodear

玩HIFI的群体很小，口味也变化很大，不同的风格都会有喜欢的人

就商业化是情况复杂的事情，喜欢听音乐的人不少，但是真正注重音质音质的不多

例如苹果的重新崛起就是从音乐播放器开始的，这期间HIFI一直在走下坡路

作者: tolevs 时间: 2012-4-16 23:21

3：素质or味道？听感or参数？

烧友当中有两个派别：素质党和味道流。素质党认为hifi器材就应该直白无染. ...
woodear 发表于 2012-4-11 19:11

木耳童鞋，你从哪儿搞来这个高同步率视频穆拉文斯基指挥平庄外星中学教师乐团—北京喜讯到边寨老爷子好像在炒菜...

作者: 人间蒸发 时间: 2012-4-17 16:35
回复 39# sd206a

是pass zen 觉得想对好调整一些

作者: woodear 时间: 2012-4-17 16:54

木耳童鞋，你从哪儿搞来这个高同步率视频穆拉文斯基指挥平庄外星中学教师乐团—北京喜讯到边寨老爷子好像 ...
tolevs 发表于 2012-4-16 23:21

网上看到别人分享的

当时就把我雷死了

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