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楼主: 沈阳姜兵
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[音响] 好声音的标准是什么?

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 楼主| 发表于 2020-2-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 沈阳姜兵 于 2020-3-1 07:42 编辑

    再说说一个巨坑:适合放爵士乐。

    一直很喜欢爵士音乐,所以对播放爵士音乐好的设备一直很喜欢,(请注意,这就开始入坑了)在立体声杂志上看到推荐适合播放爵士乐的系统都会格外关注,后来分别购入喇叭花 DUO、天朗 肯星顿、雨后初晴 C7以及HL5、斯奔达SP100、以及让音箱工厂帮忙制作的五套diy音箱,如果用播放爵士音乐的角度品鉴的话,sasha的祢散感也不如diy的音箱(其实就是声音不凝聚,几乎没有准确的结像),所以才会给了我diy的信心,一直做了五对用高级单元拼配的音箱。所以大家可以看到,爵士乐的祢散感是一个多大的坑。sasha定位准确,结像清晰扎实,这是顶级箱子才有的优点,而一个祢散感,他就败下阵来。哎,误杀忠良,自己也有213的过去。这五对箱子便宜的3万,贵的5万,而且这么玩下来几乎没有任何收获,只是浪费时间浪费钱,尤其是和强哥不断交流后,更确定了什么才是真正的好声音。这五对箱子现在手里只留了一对accuton钻石高音的箱子,这个太贵了,其他的都送人了。

    因为造型关系,高频有限,中高频厚腻的喇叭花DUO,再怎么调也不可能放好交响乐,而且音箱附带主动版低音极难调节,正常的情况都是被动的中音高音和主动的低音衔接不到一起,放什么都不好听,如果不是玩过的话,谁好意思跟音箱的主人说:你的箱子三频脱节严重。毕竟是十几万的箱子,当然喇叭花也有优点,外观漂亮,外行都会喜欢,以后在音展上我很少会关注喇叭花的播放,哪怕到旗舰,也是同样的问题存在,所以,再有人要玩喇叭花请慎重;同样,天朗肯星顿也不可能播放好交响乐,高频略尖锐的天朗同轴单元更适合对听力退化高音不敏感的人,迷宫箱体造成中低频段肥厚,但质感和密度很差,但播放爵士音乐还是有独特的风格。天朗的优点是独特的外观,实木箱体木本色的外观更适合中式家具的搭配,有点儿半家具的感觉,而不是像其他的音箱一样明显特殊的存在;雨后初晴和斯奔达这样用箱体共振调音的音箱,在播放爵士乐或人声的时候确实会有优点,加了味精的声音更迷人,但加了味精不准确的声音完全不适合播放交响乐。但立体声杂志会把C7评为年终推荐的前几名,这就有点意思了,对一个审美健康的人来说,C7只是过渡性产品,在手里用的时间越久,耳朵偏的越厉害。HL5音染更严重,所以更不推荐。SP100是斯奔达的前旗舰,相比前面的音染同样存在,只是频宽更宽,更宽松一点。制造独特音染是斯奔达、乐爵士、雨后初晴、KEF这些品牌的风格特点,只推荐听童丽的发烧友使用。

    直到突然有一天在家里想试一下66000播放的爵士乐会怎么样,听了一会儿发现爵士乐低音BASS是有弹性的,而这在以前听到的是浑浊的氛围感;萨克斯的质感和密度更像真实乐器的声音,尤其是在低音萨克斯的部分,以前在别的系统上听起来这段几乎都是一带而过,没什么印象,原来这部分这么好听,爵士钢琴的颗粒感和乐感质感都更明显,爵士人声准确还原,用更合理的方式用密度十足的声音表达歌手的情感......这些颠覆了以前对爵士乐的印象,想在66000上把喜欢的爵士CD再听一遍。

    “适合播放爵士乐”这个坑是需要花时间和精力来填的,既然已经有傻瓜帮大家试过了,希望不会再有人相信这些鬼话,一个声音准确的系统播放爵士乐的乐感会更迷人。在这个绵绵不绝的春节假期,想和朋友一起分享一下这些心里话,什么样的声音是对的。立体声的魅力应该是准确定位,结像清晰,高频延伸足够而不刺耳,中频密度足够,低频延伸足够,有弹性有线条感,量感足够有规模感。在这些都满足的情况下准确还原乐器的质感,随之而来的才会是真正迷人的乐感。

    我们不要把那些声音有问题的产品买回家。对发烧友而言,怎样才最省钱呢?我觉得是明白好声音的标准,找到正确的调整方向。有了这个才不会被人忽悠,才会合理理智的花钱。祝大家都尽早找到属于自己的好声音,获得更多音乐的快乐。
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 楼主| 发表于 2020-3-1 20:30 | 显示全部楼层
spitz 发表于 2020-3-1 19:16
66000对空间要求高,大部分烧友达不到哦

记得看到过日本发烧友在小空间用66000的照片,也有录音室把66000镶在墙上用做监听,都不是很大的空间,但录音室是听直达声,所以不需要大空间。
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 楼主| 发表于 2020-3-1 20:57 | 显示全部楼层
    经常看到有人介绍说:这是一对不全面的音箱。不全面,那就是不适合放交响乐,或许只适合放爵士人声。也可能像世霸那样,不管大名琴还是小名琴,播放的小提琴都会比真正的琴声美得多。如果不熟悉小提琴质感的朋友会非常认可这样的声音,但熟悉小提琴的人会觉得音染太重,同时少了一些细节。

    那这对箱子在设计之初就不打算能放好交响乐吗?不见得,估计是拿到作品才发现有这样那样的问题,勉强推出去吧,或许有人会喜欢呢?这种可能比较大;再或者这个设计师就不在意播放交响乐的效果,他根本就是用爵士音乐来调音矫声,这样的箱子还值得考虑吗?
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 楼主| 发表于 2020-3-2 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 沈阳姜兵 于 2020-3-2 19:03 编辑
spitz 发表于 2020-3-2 16:12
姜大玩过SASHA二代没 和一代差别大么?


    只用过sasha一代,没机会购入二代,但一直很喜欢这个。去年在美国的CES大展上,看到有30%+的展房都会用威信的音箱来展示设备,而且所有的威信没有一个声音不好的。
15#
 楼主| 发表于 2020-3-4 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 沈阳姜兵 于 2020-3-4 22:07 编辑

刚想起来五年前有朋友推荐naim的一套,据说播放爵士乐很合拍,于是购入了naim cdx2、202前级,250后级,S400音箱,一套的优点是便于搭配,而且颜值不错,一般的家居环境都可以融入进去。缺点是声音级别不够,没有密度没有质感,声场没有纵深很平面。这个坑大家要绕过去了,名气大,声音不行。很好奇梅德韦杰夫怎么会用这个,或许耳朵不行了吧。
16#
 楼主| 发表于 2020-3-9 06:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 沈阳姜兵 于 2020-3-9 07:04 编辑


    玩发烧音响估计大家都绕不开一个话题:监听音箱,曾用过的监听音箱:ADAM S4XH和A8X、真力8050和1032、雅马哈NS10、丹拿BM15A、惠威X8。自己的第一对监听音箱是雅马哈的小白盆,当时对比的是雨后初晴的M30,同样的功放,怎么雅马哈的声音这么难听?当时也不明白太多专业的话术,只觉得自己上当了。

    后来不知道是谁给我推荐的监听音箱性价比好,于是就用了一段时间主流品牌的监听音箱。始终觉得不过如此,找不到音乐的带来的宠溺感,各个方面都是60分,夸又没法夸,骂又没法骂,不功不过,不管大的还是小的,都一个德行。

    随后就回到hifi音箱上来了,逐渐又找到了音乐的乐趣,除了那对大的出掉,其他的都在库房收起来了。前几年,一个偶然的机会认识了一个在德国录音室工作的小伙子,和他交流了一些听音乐方面的问题,这时候才知道监听音箱是怎么回事儿。我也玩过耳机,最不喜欢的就是AKG,声音太薄,但他在工作的时候用的就是AKG的耳机,也用拜亚DT880,都是那种声音平直,寡淡无味的声音。他说用这样的耳机容易发现录音和混音中的问题,更方便工作。这时候再想想用过的监听音箱,原来如此,厚润的声音会掩盖录音中的问题,所以录音师才会用声底薄的耳机和音箱来挑毛病。最近经常有机会拜访著名发烧友在筹建中的录音棚,主人是一个大玩家,喜欢收藏,在他的玩具楼层听到了一个几十万几百万的调音台,和各大品牌几百万的监听音箱,丹拿,atc还有几个没听过的专业品牌,都是各大品牌的旗舰,但说实话,不如hifi音箱好听。道理和耳机一样,声音曲线平直的工作音箱乐感会非常少,其中ATC算厚润的,但也不如调整好的hifi音箱好听。

    我理解的求真不是追求数据上的东西,而是要和真实乐器去比较,追求真实乐器的质感和乐感,这才是最美好也最难得的声音。
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 楼主| 发表于 2020-3-9 13:25 | 显示全部楼层
ly123456789000 发表于 2020-3-9 12:08
花了如此多的时间 精力 金钱总结下的经验,还不打折扣的实盘托出,此篇文章的含金量不言而喻。

过奖了兄弟,一家之言,仅供参考
18#
 楼主| 发表于 2020-3-10 07:54 | 显示全部楼层

    刚入门的时候买了一对不好驱动的雨后初晴M30,他的低频很难推出有弹性有线条感的声音,为此没少折腾功放,都是一万以内的国产机,后来遇到了三越的胆机,声音有了提高,不管是M88还是M34或者M2A3,声音都不错。玩胆机的朋友一定会玩胆的,于是听各位大师的建议,加上满世界的学习,开始了换胆的经历,花了三四万,得到了什么样的声音呢?用一句话来说:乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄。

    折腾国产机器都是因为性价比,对新手来说,性价比就是一个坑。面对几万一台的进口机器,国产的胆机在某些方面确实会有性价比体现,但我们不一定非要玩那个进口胆机啊,还有很多更好的选择。后来换了一套KRELL功放的时候,就把KRELL KPC前级接到三越M88前面,把M88音量开到最大,作纯后级使用。反差是巨大的!换几万的管子也得不到这样的声音。一台国产电子管合并机加上换的管子,一般都要三两万,而三两万的进口合并机已经有很多的选择。用过之后进口二手合并机打9折会有人接手,但那一堆电子管和那一套合并机估计五六折都没人要。所以说,国产胆机要玩的话就不要换管。对没有判断力的新手来说,性价比就是最大的坑。
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 楼主| 发表于 2020-3-13 13:36 | 显示全部楼层
ly123456789000 发表于 2020-3-12 23:38
请您再说说功放,合并的前后级的。
音源也聊聊,看来我还是太贪婪了
假如按您的JBL66000再来套大丹的 ...

这些都是我们想做的,只是时间可能要延后一点了。
20#
 楼主| 发表于 2020-5-20 22:39 | 显示全部楼层
      好声音的标准是什么呢?播放器乐时不厚不薄,不快不慢,完美还原真实乐器的质感。用熟悉的乐器来比较系统重播的声音,你熟悉的乐器就是标准。这样调整更容易找到方向,当然比听各路大仙瞎掰来的直接,来得实在。
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