对”唱片演奏家“现象的疑问

kentbai

立体声播放亟待出台个可量化的标准呀

lequ

冯兄话吉 发表于 2023-4-18 23:18
很荣幸能在论坛里有机会与您进一步讨论这个话题。我认为音乐家与乐谱的交互，跟唱片演奏家和唱片的关系是 ...

严格按菅野先生的提法，对恰当重播和促进音乐欣赏肯定是有益的，至少是利大于弊

Bass姜

kentbai 发表于 2023-4-19 08:48
立体声播放亟待出台个可量化的标准呀

应该是不可能的，音乐作品就没有可量化标准，那么重播也不会有，如果真的有了，我相信音乐也就死了！

沈阳姜兵

lequ 发表于 2023-4-19 09:24
严格按菅野先生的提法，对恰当重播和促进音乐欣赏肯定是有益的，至少是利大于弊

        沈兄，我们也都想严格，可按照什么来严格？唱片演奏家连个严谨的定义都没有。

lequ

沈阳姜兵 发表于 2023-4-19 10:13
沈兄，我们也都想严格，可按照什么来严格？唱片演奏家连个严谨的定义都没有。

姜兄，我现在无法理解你们的做法。你们现在说“唱片演奏家”连个严谨的定义也没有，那就意味着在你们眼里这个名称是很宽泛的，可正确可错误，可和你们的想法相符也可以相悖，是这样吗？如果是这样的话，那按你们要求的“严谨”方法，你们应该先把这个名称里的各层含义分开，该支持的支持，该批判的批判。事实上是你们随意冠以一种解释，然后开始批判，现在又指其不严谨。这岂不是律人以严律己以宽？

fcfcfc

有趣，尝试捋一下逻辑。
发烧烧到一定程度，绝大多数烧友都在求“真”，如果现实中有哪个大烧口口声声说是求“失真”的，请说出来是谁，叫什么名字，我们一起批评他，同样的，如果你身边有“自诩唱片演奏家”的朋友，也请指名道姓说出来好了。因为我觉得好奇，唱片演奏家这个名词，在国内hifi圈里几乎绝迹了，如果不是这个帖子谈起，我都不记得它。身边竟然有活的唱片演奏家，赶紧当保护动物保护起来。

如果从字面意思看，唱片演奏家，很容易会顾名思义，以为是随意的改变唱片录音的回放。但仔细想想这不符合逻辑，菅野先生本身是录音师也是唱片评论家，又是SS杂志的招牌之一，他所拜访后刊登出来的烧友的器材，都是有一定档次的，根本不可能是初烧。并且我们都清楚，这些日本发烧友中使用日本器材的比例肯定不少，而日系器材普遍又是参数指标好著称，所以逻辑上判断，能得到菅野先生肯定的，必然是以“真”为基础的，那些歪瓜裂枣的音质、声音不平衡的、音色严重失真的系统，估计都没资格让菅野先生上门。

其次，因为原文时间太久，也未见翻译过，所以只能从本帖朋友发的菅野先生的解释（但翻译不太清楚）进行揣摩。我只能以自己的逻辑去判断，唱片演奏家到底什么意思，我觉得可能有三层意义：
1、就是个恭维话，或者说文学装饰词。毕竟拜访的日本大烧友很可能非富即贵，巴结巴结，吹吹牛，恭维一下总是不错的，何况这些系统声音确实得到了录音师菅野先生的肯定。
2、可能菅野发现，尽管这些大烧友器材档次，搭配都不俗，但这些系统声音还是各有特点和区别，甚至很有可能，两个相同器材的烧友，仅仅是环境不同，声音就不同。这引发了菅野先生的思考，他的解释文里就有一段关于追求“真实”的论述，我觉得他作为录音师来说，思考的很有全面性、格局和深度。所以这个唱片演奏家，可能只是客观描述这个现象。
3、我觉得最有可能的是，如果说回放古典音乐，求真是永远的追求，但如果有些发烧友，受到财力，环境的制约，根本无法还原出一架钢琴的完整音域，或者管风琴的低频下潜，甚至低音提琴群的低频。那怎么办？难道就不能听音乐了吗？这些发烧友，都不用谈什么音质，音色，速度了，很可能连35hz～40hz +-3db的低频都没有，这样的话，声音还能是平衡的吗？所以，菅野先生不得已，只能用唱片演奏家来鼓励这些烧友，毕竟，喜欢音乐不分贵贱。

其实吧，菅野的唱片演奏家根本不是本帖的重点。本帖的关键论点在于————什么是好声音的标准，以及方法论的问题。

现实中会乐器的烧友不占少数，比如我会一点钢琴，我朋友会一些小提琴，再次，我们小时候音乐课都学过乐器，什么口琴，竖笛什么的。另外，作为一个正常的古典音乐爱好者，现场聆听更是不可能少的。
但我发现，每一架钢琴，每一把小提琴，声音都不太一样，更关键是，不同人的演奏，相同器乐带来的音色区别更大。这里都不用提什么tempo rubato，光是对谱子上力度变化的理解，各人都会不同。所以，如果仅仅是会一些乐器，听一些演奏，就能当判断唱片录音的标准，明显是不合理的。因为我们没有听过那些过世大师的现场演绎，我们只能管中窥豹的听录音，而录音只是录音师后期加工的产物，那么到底什么是标准呢？我们怎么判断标准呢？其实也有办法，我就是以当代在世的音乐家的现场聆听，结合其发布的同场录音专辑，来对系统判定的。但是，现场、录音、音响回放，这三者本质又是不同的，吹毛求疵的讲，三者之间毫无关系，今天你现场坐在第十排靠右，录音的麦克风可是挂吊或怼在舞台上的，现场乐团少说百人规模，你喇叭加起来就六个八个，能完全一样吗？不可能啊


所以，当所谓的“标准”并不那么标准之时，严格地讲，一切都只是相对而言，都是妥协的产物。

我们在反过来想唱片演奏家，广义上看，如果我将系统声音努力的，使劲的朝着“真实标准”去调整，这个过程，是不是也属于唱片演奏家范畴呢？
当然，如果讨论到现在，还以为唱片演奏家是故意扭曲制造失真的随性调整，那我就没法了。唱片演奏家，这个“家”字，应该已经剥离了那些低劣的唱片演奏者了吧？


总结归纳，我认为，唱片演奏家的含义，其实与冯版、姜版提倡的真实标准，并没有什么冲突，从理论上论述，二位版主的追求是不可能错的，但这对于大多数有一定烧龄的、以古典音乐为主的、有一定器乐演奏经验的发烧友而言，很多都是正确的废话，且并没有提出解决方案，比如什么器材搭配，什么线材，什么声学调整方案，是二位版主认可的标准。理论结合实际，方有实践验证的可能性。

lequ

fcfcfc 发表于 2023-4-19 10:46
有趣，尝试捋一下逻辑。
发烧烧到一定程度，绝大多数烧友都在求“真”，如果现实中有哪个大烧口口声声说是 ...

完全赞成你的看法。我觉得我们是赞成菅野先生“唱片演奏家”这种说法，并认为这是有着很高门槛，对发烧友是一种近乎荣誉称号的提法。是认同唱片重播的美来源于真并从各个方面不断努力接近“真”的一拨发烧友。但吊诡的是，我们同时是被打着“求真”旗号的姜总和冯兄批判的一群人，因为我们认同“唱片演奏家”这个说法。

Bass姜

标准还真是不好界定，每一个层次的发烧音响爱好者标准可能会不一样，每一个录音师的标准也会有差异。

冯兄话吉

lequ 发表于 2023-4-19 10:46
姜兄，我现在无法理解你们的做法。你们现在说“唱片演奏家”连个严谨的定义也没有，那就意味着在你们眼里 ...

菅野先生提出唱片演奏家论，是想传递一种HiFi价值观，还是仅仅是鼓励大家一下。如果是价值传递，这种价值的标准是什么，提供了怎样的音响调整思路，或者这种价值观是主张个性没有标准，那在他原文中提到的“普遍性”的精彩播放与其主张的个性是什么关系，普遍性的精彩又是怎样的标准，怎样既能追求普遍性精彩，又能兼顾原文提到的“极其个性”。这些都不明确的情况下，唱片演奏家理论内涵怎么能清楚展示出来。至于杂志编辑、录音师、发烧友这样的身份以及家访的数量似乎都不能代表唱片演奏家理论想要传递的价值。最后，如果老先生只是想鼓励一下大家，那讨论的意义就不大了，只能感谢理解与包容

沈阳姜兵

冯兄话吉 发表于 2023-4-21 08:20
菅野先生提出唱片演奏家论，是想传递一种HiFi价值观，还是仅仅是鼓励大家一下。如果是价值传递，这种价 ...

        唱片演奏家作为名词，大家否定了百度给出的解释，讨论到210楼也没有人能给出一个准确的定义。

        还真有可能仅仅是为了鼓励一下。