对”唱片演奏家“现象的疑问

xtrfl

唱片演奏家其实就是追求唱片重播的精确性，即追求唱片录音师的录音原貌，如同音乐演奏家追求作曲家所创作的音乐本质原貌一样。

冯兄话吉

xtrfl 发表于 2023-4-9 09:18
唱片演奏家其实就是追求唱片重播的精确性，即追求唱片录音师的录音原貌，如同音乐演奏家追求作曲家所创作的 ...

那就简单了，准确还原唱片的敌人只有一个，那就是失真！不知道怎么又牵扯出染色、音乐味儿、贵气等等一大堆概念，追求准确就好了，努力提高器材工作精度，所谓的个性化、听着舒服就行、器材的德奥声音美学之类的不就是笑柄了吗？？？

xtrfl

冯兄话吉 发表于 2023-4-9 10:34
那就简单了，准确还原唱片的敌人只有一个，那就是失真！不知道怎么又牵扯出染色、音乐味儿、贵气等等一大 ...

沈阳姜兵

冯兄话吉 发表于 2023-4-9 07:21
兄弟您好，如果对重播质量的价值观不同，交流具体器材搭配实在毫无意义，用了哪种器材只是表象，核心的 ...

        老冯的回复提升了立体声论坛的高度！赞

沈阳姜兵

音乐的三要素是和声、节奏、旋律。声音是由主音和泛音构成，主音突出音高，泛音代表音色。延长主音会遮蔽泛音，声音质感变差。系统播放音乐的和声、节奏、旋律三个方面，和声会被音色影响，所以音色准确与否对音乐欣赏至关重要。交响乐的直接意思是音色的融合创造出来新的音色，音色代表特定的音乐情绪，所以欣赏交响乐的系统对音色和质感会有一定的要求，质感好的系统首先速度一定要正确，其次细节一定要完整，这样才会保留乐器质感。

wowo

冯兄话吉 发表于 2023-4-7 21:59
音乐欣赏有很多的维度，有专业技术的，也有直观反馈的，十万八千法门，无论哪一种，扭曲变形的重播音乐，都 ...

我就想知道，要怎样的器材，怎样的听音乐才能贴近真实的音乐感受音乐真实的魅力？怎样是真实的音乐? 就拿硬件，丹拿和ATC那个更准确？号角和全频全向技术哪个更贴近真实的音乐？如果都不准确，那还玩HIFI干嘛？说回软件，LP和开盘那个更能让人领会音乐真实的魅力？DECCA和RCA那个公司更能让人体验到真实的音乐感受？如果他们都是准确的，为啥录音风格又有这么大的差异？还有不同的音乐厅，不同的录音方式，不同的指挥风格，不同的品牌的名琴，哪个有更能让人了解谁是真实的音乐？同样的乐谱，不同的大师有不同的理解，那个又是对的呢？就算是现场，你在星海音乐厅，国家大剧院，卡内基，那个现场更能表达音乐的真实魅力呢？如果需要还原各个音乐厅的声音风格，大家觉得有可能吗？所有的这一切，都不确定，我们普通烧友需要纠结个啥？对于普通人不懂乐理又如何？就像日常生活中，不懂语法的人，对他人的话有很多错误的理解吗？诚然音乐的结构，理论，技法等等会带有作者的创作意图，但是音乐最最最基本的表达还是情感。懂乐理就代表对情感的理解就更深刻吗？同样一首哀乐，懂乐理的人对哀痛的理解，就一定会比一个死了亲人的人领会的更多吗？瞎子阿炳的一首自来曲，被音乐工作者最后定名为二泉映月真的就是准确吗？

沈阳姜兵

wowo 发表于 2023-4-11 00:10
我就想知道，要怎样的器材，怎样的听音乐才能贴近真实的音乐感受音乐真实的魅力？怎样是真实的音乐? 就拿 ...

        你好兄弟，咱们都是为了把问题讨论明白，请教问题能不能一个一个问题来？如果别人也这样向你请教问题的话你有兴致回复吗？说了这么多质疑的问题，那你的结论是什么？

        关于录音的问题可以看一下老冯的这个帖子：从现场真实、录音真实、重播真实的角度看重播质量 https://www.stereosound.com.cn/f ... &extra=page%3D1。

        同好在论坛交流起码要讲点规矩，讲点礼仪的，这一上来连珠炮的发问，不表明立场不说结论，而且不看人家已经发过帖子的说明，这样的交流有点拉低了立体声论坛形象。

沈阳姜兵

dvd333333 发表于 2023-4-11 14:08
忍不住对这个不厌其烦反复出现的话题说几句。首先这里是论坛还是帮会？网友的提问方式如何才能不拉低讨论质 ...

        你好兄弟，关于前面回帖礼仪的问题，是我没说明白还是你的理解能力有问题？

        这个帖子讨论：唱片演奏家，认真看帖子的话，你的问题在前面冯兄的回复已经有部分答案：第一，如果做不到100%准确，那追求准确就毫无意义吗？第二，唱片演奏家通过指挥器材，让声音偏离了准确，认为是艺术提升（创作），但又说不出来这样行为运用了哪些音乐手段和遵循了哪些音乐创作法则，讲不通在音乐上唱片演奏家的审美价值何在。

      你的回复又提出一个问题：没办法量化测量失真就没必要追求真实准确。但没直接表明是否支持唱片演奏家的说法。对音色的判断确实是没有量化的数据，但玩过乐器和接触过乐器的朋友，对音色准确与否自然会有判断。所以说，评价音色需要有一个前提，熟悉真实乐器的音色和质感。也想听听各位唱片演奏家怎么看评价音色的问题。

沈阳姜兵

dvd333333 发表于 2023-4-11 16:16
因为尚不存在 可以量化评价的客观标准 这个大前提，所以追求准确暂时只能是个人的主观喜好，个人的主观评 ...

        首先，熟悉乐器音色的人评价音色会更有参考价值，和个人好恶无关。比方说我从来没接触过小提琴，你会和我讨论你系统播放的小提琴音色对不对吗？；其次。这里谈的话题和我的产品有什么关系？难道你觉得我的产品会解决失真的问题？不要想当然。

冯兄话吉

dvd333333 发表于 2023-4-11 14:08
忍不住对这个不厌其烦反复出现的话题说几句。首先这里是论坛还是帮会？网友的提问方式如何才能不拉低讨论质 ...

第一，听众判断重播质量如何需要一定的基础，就是对真实的乐器比较熟悉，听重播时乐器声音的明显失真，已经不是跟现场有多像的问题了，而是那样的声音是不是这种乐器能发出来的问题，这不需要绝对的准确，有乐器常识即可。耳朵当然没有绝对的标准，但正常人的误差也没那么大，声音得保证一个基本的准确度，这个准确度因听众的音乐鉴赏水准不同而不同，音乐素养越高对基本准确的要求就越高，以真实准确为导向去评判重播质量需要一定的基础能力。
第二，重播时有些明显失真的声音依旧好听，这也是事实，因为音乐有很多要素，节奏、旋律、和声等等，有些要求降低了水准水准之后依然有感染力，算是音乐作品重播失真后的残值吧，但是这种残值会比接近原值的声音更好吗，如果能被残值感动，肯定会因为听到接近真实自然的声音更加感动，失真的声音总不会比现场演奏更有感染力吧，我们得尊重音乐家的价值吧。
第三，如果标榜声音美学，宣传失真的声音更有音乐味儿、乐感、贵气之类的理论都能合理的引导大家消费，见惯不怪，那让大家追求真实准确，尽量减少音响设备失真，多听更接近现场音乐的声音，又有什么罪过呢？
第四，正是因为那么厂家标榜真实准确但却不准确，所以误导了大家，让大家以为买了某个品牌（进口的、贵的、所谓有逼格的）的产品就接近真实了，这是典型的崇洋情绪、经验主义、音响交际的表现，如果你对乐器熟悉，各个品牌是人是鬼还不是你一耳朵的事吗，还需要他们自己标榜什么呢！
听音乐是件美好的事，提高音乐素养会让听音乐更加美好。